AW-V70 vs. Super7, visto che il meteo non collabora...

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19bassman86
view post Posted on 3/11/2011, 00:36




Mi sembra superfluo specificare meglio di quali canne stiamo parlando.

Sul forum se n'è discusso miliardi di volte.

Si è sempre detto che le due canne sono molto simili ed hanno usi sovrapponibili, ma non si è mai detto QUANTO sono effettivamente simili...


E allora me lo sono voluto chiedere io... :P


Beh... dai dati che ho raccolto in questi giorni, direi che le due canne sono simili... UN BEL PO'! :D



Giudicate voi stessi... ;)


Ecco la tabella con i diametri delle singole sezioni:
diametri

Le differenze in verde indicano i dati a favore della AW-V; quelle in nero i dati a favore della Super7.

Devo precisare che le misurazioni sono state effettuate con i pezzi innestati in quanto entrambe le canne a mia disposizione erano già anellate.
Pertanto, il diametro di base è stato misurato nel punto in cui il pezzo fuoriesce dall'innesto, quello dell'apice appena sotto la legatura.

Come potete notare, le differenze oscillano tra 0,02 mm (base delle terze sezioni) e 0,48 mm (base dei pedoni); praticamente nulla.
Siamo nell'ordine delle normali tolleranze di costruzione (chiedo conferma a Massimo).

Credo di poter affermare che differenze vere e proprie non ce ne sono (poi Massimo potrà sicuramente essere più tecnico) e che i pezzi sono tranquillamente intercambiabili, segno che derivano inequivocabilmente dallo stesso mandrino (che dovrebbe essere quello della Competition 7115 per entrambe).

Per quanto riguarda la calciatura a livello della placca, ho misurato 25 mm esatti sulla AW-V70 e 25,34 mm sulla Super7 (che ha un pedone più "cilindrico" rispetto a quello della AW-V). Entrambe le misure sono state prese ovviamente alla medesima distanza dal tappo (54 cm).

Ovviamente anche i tappi sono perfettamente intercambiabili tra le due canne (ho fatto la prova). ;)



Passiamo ora alle lunghezze dei singoli pezzi:
lunghezze

Anche qui, le misure sono state prese a canna montata; i dati riportati si riferiscono quindi alla lunghezza del pezzo innestato.
Come prima, le differenze in verde indicano i dati a favore della AW-V; quelle in nero i dati a favore della Super7.

E anche qui, le differenze sono minime: si va da 1 mm (differenza tra le due vette) a 1 cm (differenza tra le due sezioni numero 4).

Le lunghezze totali sono 683,9 cm per la AW-V70 (686 cm dichiarati) e 683,6 cm per la Super7 (che in serigrafia non riporta la lunghezza nominale): solo 3 mm separano le due canne...



E, infine, ecco i pesi delle singole sezioni:
pesib

Ovviamente, non era possibile pesare le singole sezioni di due canne già montate; per cui, i dati si riferiscono ad altri due esemplari: la mia AW-V70 e la Super7 del mio amico Antonio "ign@tius" che mi ha gentilmente fornito i dati in suo possesso.

Come sempre, in verde i dati a favore della AW-V, in nero quelli a favore della Super7.

Ancora una volta, differenze minime per quasi tutti i pezzi (da 0,2 grammi per le prime tre sezioni a 1,5 grammi per il sovrapedone) tranne che per i due pedoni: il calcio della Super7 pesa ben 27 grammi in più del calcio della AW-V70.

Questo spiega benissimo perchè il baricentro della Super7 è situato ben 8 cm più indietro rispetto a quello della AW-V70: il maggior peso del calcio contribuisce a migliorare di molto il bilanciamento della nerona.

I pesi dei due blank sono dunque 251,5 grammi per la AW-V70 (245 dichiarati) e ben 280,9 grammi per la Super7 (che ne dichiara 260).

29,4 grammi separano le due canne, ma, come abbiamo visto è il pedone a fare la differenza.



Ma allora, peso del pedone e serigrafia a parte, qual è la vera differenza tra questi due attrezzi?
Materiali differenti?
Diverso comportamento del Whisker rispetto al TRC?
Nessuna? :dev:



Bene. Mi sembra di avervi detto tutto.
Spero di non avervi annoiato troppo, ma era da tempo che mi volevo togliere questa curiosità e mi sembrava giusto condividere con tutti voi questa mia pazzia.

Sono molto curioso di conoscere le vostre impressioni e di sentire i vostri pareri al riguardo.


Come avrete notato, ho volutamente evitato di descrivere le sensazioni che le due canne trasmettono in mano, sia in "prova statica" che in pesca, limitandomi semplicemente a riportare i dati raccolti.

Per ora, preferirei non aggiungere altro.


Dopo i vostri interventi, vi dirò meglio anche le mie impressioni.



Grazie a tutti per l'attenzione. ;)
 
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view post Posted on 3/11/2011, 00:48
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HARRY LA CAROGNA

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diciamo pure che nella meccanica le due canne si equivalgono e si sovrappongono.

Pesi e diametri rientrano nelle normali tolleranze di processo per dire che si tratta dello stesso attrezzo,

Tra l'altro le differenze che evidenzi (potevi trovarle pure mettendo vicino due AW V e mi stupisce che non siano state più grandi) spiegano perchè molte volte canne di marca e modello identico siano differenti "in mano".

Ps quei grammi sul tallone spiegano una miriade di cose...
 
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19bassman86
view post Posted on 3/11/2011, 00:57




CITAZIONE (Massimo Zelli @ 3/11/2011, 00:48) 
Tra l'altro le differenze che evidenzi (potevi trovarle pure mettendo vicino due AW V e mi stupisce che non siano state più grandi) spiegano perchè molte volte canne di marca e modello identico siano differenti "in mano".

Ci ho pensato anch'io.

L'unico dato che mi lasciava perplesso è la differenza di lunghezza tra le due sezioni numero 4: il quarto pezzo della AW-V è 1 cm più lungo del quarto pezzo della Super, ma quest'ultimo pesa 1 grammo in più... significa qualcosa? Potrebbe essere un dato rilevante?




CITAZIONE (Massimo Zelli @ 3/11/2011, 00:48) 
Ps quei grammi sul tallone spiegano una miriade di cose...

Sì, migliorano sicuramente il bilanciamento, ma... oltre a questo?

Maggiore spinta sul lancio, in ferrata?!?
 
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view post Posted on 3/11/2011, 01:19
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HARRY LA CAROGNA

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Un grammo e di più su un pezzo più corto di certo rende quel pezzo più rigido.

Questo dovrebbe rendere l'azione più di punta spostando il punto di carico più avanti.

Comunque sulle super che avevo io, quarto pezzo era più pesante rispetto al quarto della AW di un paio di grammi e se non erro lo scrissi da qualche parte.

Quel che non mi ha convinto a tenerle è stata una riflessione fatta con il conto della serva ed il metro da sarto.

Io di AW rotte non ne ho mai viste.

Qualche super rotta si.

Ora: un quarto più rinforzato rende la canna più pronta e spostando il punto di carico più avanti la rende anche più "di punta".

Personalmente quel quarto pezzo anabolizzato io lo trovo migliorativo per alcuni versi ma non per altri... sarebbe servito qualche giro in più anche sul terzo per fare un lavoro ad hoc... ma forse avrebbe perso prontezza.

Ovviamente queste sono considerazione mie, gli ingegneri giappi sanno bene il fatto loro, magari l'obiettivo era proprio rendere la canna "più cattiva" e non più affidabile.

Vabbè...



I grammi sul tallone modificano il bilanciamento di molto: quindi prontezza in ferrata e precisione di lancio vanno cercati soprattutto in quei grammi.

L'assetto "statico" della canna non è modificato di molto.

Mentre l'assetto dinamico risente parecchio di quella modifica.
 
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view post Posted on 3/11/2011, 13:15
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Abitudinario, scansafatiche

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Molto interessante questa comparazione dettagliatissima, complimenti :thumbup:

Mi intrometto nel discorso per chiedervi una cosa.
Dato che per quello che riguarda le bolognesi una 7 metri sarà il mio prossimo acquisto, volevo sapere se a queste canne può essere affiancata anche la Tournament Pro Bolo Strong come termine di paragone e tipo di utilizzo.

Diametri, bilanciatura, tipologia di curva, peso e prontezza in ferrata differiscono di molto rispetto alle due prese in esame??

Per quello che riguarda i terminali, la T. Pro Bolo Strong si adatta meglio nello scendere anche a misure inferiori (es. 0.08) o rimane ancora molto simile a queste due??

Grazie.

 
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view post Posted on 4/11/2011, 07:18
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Pierlu

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CITAZIONE (Massimo Zelli @ 3/11/2011, 01:19) 
Un grammo e di più su un pezzo più corto di certo rende quel pezzo più rigido.

Questo dovrebbe rendere l'azione più di punta spostando il punto di carico più avanti.

Comunque sulle super che avevo io, quarto pezzo era più pesante rispetto al quarto della AW di un paio di grammi e se non erro lo scrissi da qualche parte.

Quel che non mi ha convinto a tenerle è stata una riflessione fatta con il conto della serva ed il metro da sarto.

Io di AW rotte non ne ho mai viste.

Qualche super rotta si.

Ora: un quarto più rinforzato rende la canna più pronta e spostando il punto di carico più avanti la rende anche più "di punta".

Personalmente quel quarto pezzo anabolizzato io lo trovo migliorativo per alcuni versi ma non per altri... sarebbe servito qualche giro in più anche sul terzo per fare un lavoro ad hoc... ma forse avrebbe perso prontezza.

Ovviamente queste sono considerazione mie, gli ingegneri giappi sanno bene il fatto loro, magari l'obiettivo era proprio rendere la canna "più cattiva" e non più affidabile.

Vabbè...



I grammi sul tallone modificano il bilanciamento di molto: quindi prontezza in ferrata e precisione di lancio vanno cercati soprattutto in quei grammi.

L'assetto "statico" della canna non è modificato di molto.

Mentre l'assetto dinamico risente parecchio di quella modifica.

Stavo proprio per fare una domanda su questo aspetto, al solito hai chiarito ogni dubbio in modo esemplare :clap1: :clap1:
Io non so perché ho sempre avuto la convinzione che il pezzo maggiormente deputato al lancio e alla ferrata fosse il sovra-pedone, chissà dove me l'ero sognata sta cosa... :hmm:
Complimenti all'autore del post per la squisita analisi tecnica! :clap1:
 
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view post Posted on 4/11/2011, 08:52
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in attesa del big!

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gira roba buona ultimamente vedo... :rasta:
 
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view post Posted on 4/11/2011, 10:13
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pesco per rilassarmi e per rinverdire il mio armadio...i cappotti non sono mai troppi

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Giuseppe mica voglio insegnarti nulla...ma quando il meteo non collabora per la pesca...forse è buono per attività INDOOR...o meglio A LETTO! :laugh1: :laugh1:






 
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view post Posted on 4/11/2011, 10:56
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Pescadoret

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la dico in due maniere così che mi capiscano da nord a sud allora:

MINCHIAAAAAAAAAAAAAAA

e

CAZZOOOOOOOOOOOOOOOO


queste si che sono analisi serie anche se non sempre i meri numeri dicono tutto qui su due canne quasi gemelle ha un senso e una logica :prega: :prega: :prega: :prega: :prega: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1:

poi però lasciatemelo dire se dovessi mai prenderne una mi farei sicuramente consigliare dal cuore .......... :love: :love: :love:
 
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view post Posted on 4/11/2011, 11:14
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SARAGO DENTI-GIALLI-MUSSELCRACKER

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CITAZIONE (arzacheno @ 4/11/2011, 07:18) 
.... non so perché ho sempre avuto la convinzione che il pezzo maggiormente deputato al lancio e alla ferrata fosse il sovra-pedone, chissà dove me l'ero sognata sta cosa... :hmm:

sicuramente è il pezzo che normalmente nel lancio soffre le maggiori sollecitzioni.

su questo pezzo puoi avere un punto d'inversione delle tensioni flessionali.

Il pedone si comporta in maniera semi rigida e trasmette rigidamente la forza che imprimi sul lancio per questo Massimo parla sempre di lanciare trasmettendo la forza gradualmente e in maniera progressiva, è più sicuro oltre che più efficiente.

in ferrata dipende molto da dove hai la lenza e da cosa c'è attaccato dalla parte di là.

se c'è il mondo ....
 
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view post Posted on 4/11/2011, 11:27
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Pierlu

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CITAZIONE (gobion @ 4/11/2011, 11:14) 
CITAZIONE (arzacheno @ 4/11/2011, 07:18) 
.... non so perché ho sempre avuto la convinzione che il pezzo maggiormente deputato al lancio e alla ferrata fosse il sovra-pedone, chissà dove me l'ero sognata sta cosa... :hmm:

sicuramente è il pezzo che normalmente nel lancio soffre le maggiori sollecitzioni.

su questo pezzo puoi avere un punto d'inversione delle tensioni flessionali.

Il pedone si comporta in maniera semi rigida e trasmette rigidamente la forza che imprimi sul lancio per questo Massimo parla sempre di lanciare trasmettendo la forza gradualmente e in maniera progressiva, è più sicuro oltre che più efficiente.

in ferrata dipende molto da dove hai la lenza e da cosa c'è attaccato dalla parte di là.

se c'è il mondo ....

Capito perfettamente, é una considerazione che non avevo fatto! :ok:
 
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pinguino72
view post Posted on 4/11/2011, 12:19




Ora che sappiamo tutte questa belle cose faccio una domanda impopolare:

Ma il pesce abboccherà di più ? :dunno:
 
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view post Posted on 4/11/2011, 12:23
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SARAGO DENTI-GIALLI-MUSSELCRACKER

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con l'AW-V di sicuro , Ettore.

Con la super 7 sentono il pedone duro e s'insospettiscono. :tongue3:
 
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view post Posted on 4/11/2011, 14:15
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Pierlu

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CITAZIONE (pinguino72 @ 4/11/2011, 12:19) 
Ora che sappiamo tutte questa belle cose faccio una domanda impopolare:

Ma il pesce abboccherà di più ? :dunno:

??? Scusa pinguino ma mi sfugge il nesso... :hmm:
 
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21 replies since 3/11/2011, 00:36   2082 views
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