Aggiornamenti sui Cormorani, Beccatevi ... anche questo!

« Older   Newer »
  Share  
solobolo
view post Posted on 1/3/2018, 10:26




CITAZIONE (sipadan @ 1/3/2018, 09:06) 
i cormorani sono qui in forze da 15-20 anni
l'unione europea propone l'eradicazione delle specie alloctone
se per i pesci non è facile
specie come nutrie (immesse da noi) e cormorani (arrivati da solo) e aironi (spinti in areali non loro come la montagna) si risolve facilmente con la doppietta
abbiamo sterminato lupi e orsi (autoctoni) e chissà quante specie e ci facciamo scrupolo di animali inutili e pericolosi?
parlare di inquinamento oggi è assuirdo, ma hai idea di che c'era in acqua 30 anni fa?
e in aria?
adesso stiamo male ma da signori rispetto al passato
è allora che sono finiti gli storioni e le marmorate, poi ci metti i bracconieri e chi non rispetta le leggi
poi ci metti il siluro, il perca, il barbo spagnolo, le breme (tutta colpa nostra)


non capire il problema cormorani è un atteggiamento ambientalista cieco, in po magari ci starebbero (e sono alloctoni, leggiamo le direttive ue) ma nei piccoli fiumi no
gli aironi in pianura ci sono sempre stati e mangiavano al 99% rane e bisce e insetti
ora sono a 1500 metri e mangiano pesce (finito il resto)
colpa nostra, ok che abbiamo stravolto le paludi ma dobbiamo solo sopportare
per la 1000esima volta ricordo che i nuovi predatori prima sterminano le vittime (che nono adeguate geneticamente o ambientalmente) e poi si estinguono loro o si riducono al minimo
che tradotto vuol dire che finito il pesce finiranno cormorani e aironi... ma non ci saranno ne più loro ne più pesce
con eradicazioni e contenimenti (a doppietta...)si salverebbe qualcosa

se si fa a fatica a capire il diverso impatto di predatori (uccellacci e pesci) tra il danubio e il reno o il chiese....... be non si può spiegare perchè non si vuole capire

acqua bella? la baia di taranto è trasparente e inquinata
le baie giapponesi e i grandi laghi americani sono in fin di vita per i metalli pesanti e trasparenti
fukuschima ha una baia bellissima come acqua solo un po radioattiva, come le vasche di chernobyl
acqua opalina e sporca non è il massimo ma non è <<sempre>> sintomo di inquinamenti gravi
ricorda il tirino, tossico perchè passa su discariche di cromo........ bellissimo con alghe e trote ma tossico


Ciao Mauro,piacere di conoscerti e buongiorno, su tutto quello che vedi rosso sono d'accordo con te al 100% sul resto insomma: fonte Wikipedia - "Per specie aliena, in biologia, si intende una qualsiasi specie vivente (animale, vegetale o fungo) che, a causa dell'azione dell'uomo (intenzionale o accidentale), si trova ad abitare e colonizzare un territorio diverso dal suo areale storico. In tal caso, si parla anche di specie alloctona." La comunità europea si è accorta che il cormorano è dannoso e vuole contenerlo? Bene è il tentativo dell'uomo di riparare a un danno che ha fatto e sta facendo, e come uno che rompe una macchina e poi vuole riaggiustarla è lecito, fa bene a provare a farlo, ma se stava più attento magari prima era meglio no? Solo questo dico io. I predatori non sterminano, i predatori ci vogliono nella catena alimentare, dove sono questi stermini? Io non sono il protettore dei cormorani, non sono un'ambientalista, io penso che l'Homo Sapiens meno tocca, meno aggiusta e meglio è. Comunque mi fa piacere che su molte cose ci troviamo in sintonia
 
Top
solobolo
view post Posted on 1/3/2018, 10:49




PER ZAC rispondo qua perchè nell'altra discussione eravamo un capellino OT :D Buongiorno con neve Zac, sono con te su questo "La Biodiversità è l'assicurazione sulla vita del Pianeta, è l'assicurazione sull'ambiente in tutte le sue componenti, nè una di più nè una di meno, se il responsabile del suo stravolgimento è l'uomo, sia con gli inquinamenti che con i prelievi di acqua e pesci,che con l'immissione di pesce alloctono" e aggiungo deve stare molto attento a RIPRISTINARE perchè potrebbe fare altri danni ed è gia successo. L' uomo per quello che è possibile (cioè senza estinguerci noi chiaro) deve intervenire il meno possibile e deve stare attento a non IMPATTARE un tubo porc miseria, bisognerebbe tagliarsi le mani! :P Comunque l'argomento è molto complesso e articolato se fai delle ricerche su google trovi di tutto, chi la vuol cotta... chi la vuole cruda... qui http://www.pescaricreativa.org/item/246-co...nnaio-2013.html qualcosa dice se te lo vuoi leggere io adesso non ce la faccio. Adesso voglio sdrammatizzare con una battuta "azzerano le popolazioni ittiche RIPULISCONO I FIUMI! E' COSA CERTA INFORMATI!" non i tuoi eviedentemente perchè vedo che prendi tanti bei cavedani :P
 
Top
view post Posted on 1/3/2018, 11:34

adesso arranco meno :-)

Group:
utente
Posts:
8,079
Location:
bologna

Status:


se accettiamo i dati della comunità scientifica e della UE le specie aliene invasive (non è un dettaglio) vanno eradicate
ci si riesce ? in genere no
esempi
carpe in america e australia
coniglie gatti in australia (e topi)
trote iridee e gambero killer nel mondo
ma provarci, limitandoli in tutti i modi si DEVE provare
se no si ricade nella introduzione di cinghiali e cervi per la caccia che chiamano troppi lupi che fanno (forse) danni e orsi che poi disturbano l'uomo
l'ideale era non agevolare i vacciatori
l'ideale era non introdurre specie aliene (un po diverse dalla alloctone e paraautoctone)
le abbiamo introdotte? rimediamo combattendo loro e dove possibile aiutando le popolazioni autoctone
da dove si parte? la letteratura è sterminata: dalle piccole acque ove si può fare qualcosa, se miglira lì si può poi aggredire (io e zac non lo vedremo statisticamente) l'insieme delle grandi acque (po su tutti)
leggetevi . per chi non lo ha in fatto. il sistema preda predatore e il loro equilibrio
la natura si adeguerebbe in secoli (un soffio di tempo nella geologia) ma se nessuno perturba ancora il sistema introducendo ancora alloctono e alieni
ma perchè non aiutarla?
è vero, forse siluro e aspio sono in calo ma nel frattempo il luccio è de facto scomparso,il perca è controllato solo perchè lo padellano (ottimo esempio) come succede col bass (che però è qui da oltre 100 anni col pescegatto "classico") , il persico in difficoltà
si raggiungerebbe un nuovo equilibrio combattendo gli alieni e aiutando gli autoctoni
se invece si è oltre il punto di non ritorno (marmorate, anguille......) si può solo sperare in miracoli

ultimo punto
predatori nuovi creano fenomeni nuovi
pesci nuovi creano danni mai visti prima
i siluri non impattano apparentemente le carpe ma in po ci sono solo quelle grosse
gli amur e i toltostolobik crescono in grandi acque, a spese di chi? dell'erba che serve a lucci e persici perruiprodursi
le breme mangiano uova di autoctoni
i barbi spagnoli hanno il vantaggio di vere uova tossiche a discapito di tutti gli altri pesci

spero di essere stato chiaro, questi ci piaccia o meno sono fatti
 
Top
view post Posted on 1/3/2018, 12:59
Avatar

Dai diamanti non nasce niente.........

Group:
utente
Posts:
11,219
Location:
San Giovanni del Dosso (MN)

Status:


CITAZIONE (solobolo @ 28/2/2018, 16:27) 
Il cormorano come gli altri uccelli ittiofagi e le altre creature di questo pianeta si nutre di quello che passa il convento: se c'è abbondanza si riproduce, se c'è poco pesce non lo fa regolando la popolazione degli esemplari in base appunto alle condizioni più o meno favorevoli come avviene in natura per tutti gli esseri viventi.

Forse ti è sfuggito un piccolo particolare, i cormorani hanno le ali, quando hanno sterminato la fauna ittica in un fiume non è che aspettano che si ripopola e quindi mangiano meno, fanno meno uova o mi diventano vegani!

Fanno quello che per cui sono nati, volano!
Migrano in altre acque dove poter sterminare altri pesci, e così via!

Non raccontiamoci frottole, i cormorani sono da sterminare senza se e senza ma se vogliamo che si salvi qualche pesce nei nostri fiumi!
 
Top
view post Posted on 1/3/2018, 13:57

adesso arranco meno :-)

Group:
utente
Posts:
8,079
Location:
bologna

Status:


prova è l'airone e simili MAI visto fino a 5 -10 anni fa in quota
dato ovvero fatto certo per chiunque vada in montagna
è una arma nei torrenti bassi, in Po non fa danni
e come dice Gian vola...... finito un fiume via un altro
e in pianura ha nemici (falchi, poiane) e predatori di uova, in montagna e collina non ha nemici

anche i pesci che sono un problema, se qualche COGLIONE non li diffondesse avremmo un problema in po e basta e sarebbe già grave così
 
Top
view post Posted on 1/3/2018, 14:12
Avatar

ho una bassa tolleranza......

Group:
utente
Posts:
5,720
Location:
ferrara

Status:


CITAZIONE (Gianki61 @ 1/3/2018, 12:59) 
CITAZIONE (solobolo @ 28/2/2018, 16:27) 
Il cormorano come gli altri uccelli ittiofagi e le altre creature di questo pianeta si nutre di quello che passa il convento: se c'è abbondanza si riproduce, se c'è poco pesce non lo fa regolando la popolazione degli esemplari in base appunto alle condizioni più o meno favorevoli come avviene in natura per tutti gli esseri viventi.

Forse ti è sfuggito un piccolo particolare, i cormorani hanno le ali, quando hanno sterminato la fauna ittica in un fiume non è che aspettano che si ripopola e quindi mangiano meno, fanno meno uova o mi diventano vegani!

Fanno quello che per cui sono nati, volano!
Migrano in altre acque dove poter sterminare altri pesci, e così via!

Non raccontiamoci frottole, i cormorani sono da sterminare senza se e senza ma se vogliamo che si salvi qualche pesce nei nostri fiumi!

alla constatazione del Gianki,aggiungo che in nordeuropa ai cormorani gli sparano,anche in Austria ,dove la drava è piena di pesci,i cacciatori hanno un premio per,ogni capo abbattuto(fonte Gargantini)
Qualche anno fa nel canale di Anita (basso ferrarese,noto campo gara)è stato stimato un branco attorno al migliaio di esemplari,da noi non ci sono praticamente pesci autoctoni,ma branchi di quelle dimensioni quando se ne vanno è perchè è finita la ciccia,in più sono agevolati dalla gestione acque dei consorzi di bonifica che in inverno azzerano o quasi i livelli.
Il cormorano è un predatore di vertice nella sua catena alimentare a 360°oltre a cacciare in acqua senza limiti di corrente o profondità non si fa certo scrupolo di ingollare piccoli uccelli quali piccoli di germano ecc.,e non avendo competitori naturali se non l'uomo,l'unica soluzione è sparargli,non a caso sono arrivati da noi quando hanno cominciato la caccia anche in svizzera
 
Top
view post Posted on 1/3/2018, 14:46
Avatar

Saltà i fòss per èl long

Group:
utente
Posts:
5,057
Location:
Lombardo, Bresciano

Status:


CITAZIONE (rikkiB @ 1/3/2018, 14:12) 
CITAZIONE (Gianki61 @ 1/3/2018, 12:59) 
Forse ti è sfuggito un piccolo particolare, i cormorani hanno le ali, quando hanno sterminato la fauna ittica in un fiume non è che aspettano che si ripopola e quindi mangiano meno, fanno meno uova o mi diventano vegani!

Fanno quello che per cui sono nati, volano!
Migrano in altre acque dove poter sterminare altri pesci, e così via!

Non raccontiamoci frottole, i cormorani sono da sterminare senza se e senza ma se vogliamo che si salvi qualche pesce nei nostri fiumi!

alla constatazione del Gianki,aggiungo che in nordeuropa ai cormorani gli sparano,anche in Austria ,dove la drava è piena di pesci,i cacciatori hanno un premio per,ogni capo abbattuto(fonte Gargantini)
Qualche anno fa nel canale di Anita (basso ferrarese,noto campo gara)è stato stimato un branco attorno al migliaio di esemplari,da noi non ci sono praticamente pesci autoctoni,ma branchi di quelle dimensioni quando se ne vanno è perchè è finita la ciccia,in più sono agevolati dalla gestione acque dei consorzi di bonifica che in inverno azzerano o quasi i livelli.
Il cormorano è un predatore di vertice nella sua catena alimentare a 360°oltre a cacciare in acqua senza limiti di corrente o profondità non si fa certo scrupolo di ingollare piccoli uccelli quali piccoli di germano ecc.,e non avendo competitori naturali se non l'uomo,l'unica soluzione è sparargli,non a caso sono arrivati da noi quando hanno cominciato la caccia anche in svizzera

http://www.matchfishing.it/2011/01/04/corm...anzo-e-servito/
 
Contacts  Top
solobolo
view post Posted on 1/3/2018, 15:02




Allora, buonasera a tutti mauro, rik e giannki,vi vorrei quotare tutti ma non so se ci riesco perchè sono un'imbranato :D e magari faccio casino, perdonatemi, sono d'accordo con voi su quello che dite, infatti io non dico che il cormorano non sia pericoloso per l'ittiofauna al pari del siluro delle nutrie per gli argini ecc... ecc...la lista sarebbe lunghissima, io dico siamo sicuri che l'uomo sia capace di contenere, controllare, incanalare, gestire ecc .... non è che involontariamente facciamo altri danni? Noi ci riteniamo esseri pensanti superiori agli animali, siamo sicuri di esserlo? Non è che l'uomo con tutta la sua presunzione e arroganza si tira la zappa sui piedi alla fine? Ricordo che il siluro è stato introdotto forse propio in buonafede cercando di ripopolare i corsi d'acqua, quindi senza premeditazione. Ricordo che alcune specie di cormorani sono o erano protette fino a poco tempo fa, con questo voglio dire prima eradichiamo,poi ci pentiamo,poi eradichiamo di nuovo. Parlo prevalentemente di cormorani non perchè appartenga a qualche associazione pro volatili ma perchè era l'argomento iniziale del topic. Siamo sicuri che con la doppietta come dice Sip risolviamo,oppure, la doppietta e meglio usarla per mangiarci qualche fagiano o qualche lepre nel rispetto delle leggi (non me ne vogliano quelli contro la caccia). Attenzione adesso vi do un'altro spunto di discussione di quelli "scomodi" come piacciono a me :D Su youtube c'e questo video della FIOPS
al minuto 13:00 cosa dicono non ho ben capito? Ragazzi attenzione!!!
 
Top
solobolo
view post Posted on 1/3/2018, 15:17




CITAZIONE (AleFrugo @ 1/3/2018, 14:46) 
CITAZIONE (rikkiB @ 1/3/2018, 14:12) 
alla constatazione del Gianki,aggiungo che in nordeuropa ai cormorani gli sparano,anche in Austria ,dove la drava è piena di pesci,i cacciatori hanno un premio per,ogni capo abbattuto(fonte Gargantini)
Qualche anno fa nel canale di Anita (basso ferrarese,noto campo gara)è stato stimato un branco attorno al migliaio di esemplari,da noi non ci sono praticamente pesci autoctoni,ma branchi di quelle dimensioni quando se ne vanno è perchè è finita la ciccia,in più sono agevolati dalla gestione acque dei consorzi di bonifica che in inverno azzerano o quasi i livelli.
Il cormorano è un predatore di vertice nella sua catena alimentare a 360°oltre a cacciare in acqua senza limiti di corrente o profondità non si fa certo scrupolo di ingollare piccoli uccelli quali piccoli di germano ecc.,e non avendo competitori naturali se non l'uomo,l'unica soluzione è sparargli,non a caso sono arrivati da noi quando hanno cominciato la caccia anche in svizzera

www.matchfishing.it/2011/01/04/corm...anzo-e-servito/

Ale ciao, lo so e allora che facciamo? Se a me stanno simpatiche le gazzelle che faccio eradico i leoni? Si tratta di leggi naturali, predatori, prede.... è così, va così, noi vogliamo controllare ma a noi uomini per esempio chi ci controlla? chi ci eradica se facciamo i cattivi, ci hai mai pensato a questo?
 
Top
view post Posted on 1/3/2018, 15:36
Avatar

Pescadur per passiom

Group:
utente
Posts:
240
Location:
Brianzolo-Lecchese

Status:


E' una macchina da guerra........................
www.apsbrivio.com/Cormorani_Brivio/Cormorani_Adda.htm
 
Top
view post Posted on 1/3/2018, 15:38
Avatar

Saltà i fòss per èl long

Group:
utente
Posts:
5,057
Location:
Lombardo, Bresciano

Status:


CITAZIONE (solobolo @ 1/3/2018, 15:17) 
CITAZIONE (AleFrugo @ 1/3/2018, 14:46) 

Ale ciao, lo so e allora che facciamo? Se a me stanno simpatiche le gazzelle che faccio eradico i leoni? Si tratta di leggi naturali, predatori, prede.... è così noi vogliamo controllare ma ha noi per esempio chi ci controlla, chi ci eradica se facciamo i cattivi, ci hai mai pensato a questo?

Io ho riportato il link se qualcuno vuole leggersi l'articolo e i commenti sotto.
Tra l'altro ce ne sono alcuni interessanti.
Il discorso è che sono diventati stanziali, giustamente vanno a cercare posti dove non li impallinano...
E' normale che se gli sparano in Svizzera e in Austria e in altri stati limitrofi poi vengono da noi...
Poi non si sta facendo un discorso di antipatia verso un animale piuttosto che un altro, si sta parlando di un uccello che si muove in grossi stormi capaci di mangiare/ferire parecchi esemplari di pesce in un giorno. Conoscevo una buca in Oglio, poco frequentata e ricca di specie nobili che in poco tempo è stata decimata da questi uccelli. Ok è la natura del cormorano, ma ce ne sono veramente troppi.
 
Contacts  Top
solobolo
view post Posted on 1/3/2018, 16:00




CITAZIONE (korbys @ 1/3/2018, 15:36) 
E' una macchina da guerra........................
www.apsbrivio.com/Cormorani_Brivio/Cormorani_Adda.htm

Ciao Daniele, nella laguna di Orbetello non ci sono più pesci? Adda, morta? Fine dei pesci? Tutti sterminati dalla macchina da guerra? No dai qualcosina avranno lasciato. Nelle foto vedo lucci, anguille... ecco perchè sono in raefazione, li mangiano i cormorani. Finiti i pesci della laguna di Orbetello e dell' Adda dove si dirigeranno? In Po,in Lambro,nel Sarno?

Via giù sterminiamoli tutti vediamo se tornano le lasche in Po si sa mai
 
Top
view post Posted on 1/3/2018, 16:08

adesso arranco meno :-)

Group:
utente
Posts:
8,079
Location:
bologna

Status:


le lasche sono sensibili ai cormorani
più dei barbi spagnoli e dei siluri
 
Top
view post Posted on 1/3/2018, 16:11
Avatar

Advanced Member

Group:
utente
Posts:
1,766
Location:
Toscana

Status:


Il cormorano é nocivo perché preda dei pesci che non sanno difendersi da quel predatore. Non lo hanno nel dna, a scuola non ci vanno quindi impareranno tra tanti anni (quanti non saprei).
Ovvio che non è solo colpa del cormorano e che ucciderli tutti non servirebbe, ma sarebbe come liberare delle tigri nei nostri boschi...caprioli, lepri, fagiani etc. sparirebbero perché senza alcuna difesa e l'ecosistema piano piano ne risentirebbe molto. Ovviamente inquinamento, lavori nei fiumi senza controllo etc. etc. fanno altrettanti (se non di più) danni.
 
Web  Top
view post Posted on 1/3/2018, 16:13

adesso arranco meno :-)

Group:
utente
Posts:
8,079
Location:
bologna

Status:


al minuto 13 dicono il sogno fipsas di ripopolare con quel che vuole
in emilia hanno consentito con l'iridea (uno dei 10 più invasivi DI SEMPRE) per gare di pesca
in contrasto con norme ue
non tutte le proposte di legge sono logiche ne accettabili
ovvio se le fanno fra di loro senza dibattito.....
 
Top
71 replies since 24/2/2018, 21:40   1464 views
  Share