daiwa che possa lanciare 0,75 1g

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view post Posted on 30/7/2014, 18:38
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HARRY LA CAROGNA

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CITAZIONE (MrHANGOVER68 @ 29/7/2014, 17:07) 
Il mio parco canne come noto è ben nutrito e a tal proposito vorrei personalmente chiedere all'ingegner Zelli il perchè una canna in particolare eccelle nel lancio, nettamente e indubbiamente su tutte, sia nella misura 6 e 7 metri.

Parliamo di lenze sul grammo o sotto al grammo.

Il lancio ( anche se parlare di lancio è veramente al limite della definizione) è veramente al limite in questo caso è un proiettare la lenza con la velocità massima di uscita.

Per fare questo utilizziamo al massimo l'elasticità della cima e la rigidità del fusto che conferisce quindi un elevata velocità di rotazione alla cima stessa (la canna bolognese in un lancio ben eseguito compie un movimento di roto-traslazione dato dalla spinta della spalla che fa traslare la canna in avanti ed il push-pull delle due braccia che fanno compiere una rotazione che ha come fulcro la placca portamulinello)

Sulla base di queste considerazioni appare chiaro che la componente inerziale in questo lancio è molto bassa e relegata alla cima.

Sempre sulla base di queste osservazioni la componente "meccanica" del lancio è invece elevata.

In ragione di queste due affermazioni posso asserire con ragionevole certezza (supportata dalla esperienza) che una canna con un fusto rigido ed una cima abbastanza elastica è la canna ideale per l'uso di lenze leggere.

La canna deve inoltre possedere in se stessa una buona leggerezza di insieme ed un buon bilanciamento poichè anche questi due aspetti contribuiscono a massimizzare la velocità di uscita della lenza dalla canna.


Sommarizzando leggera bilanciata e di punta va più lontano.

Quanto più lontano?

Tra un ottima lanciatrice ed una pessima lanciatrice ci passa non più del 10% nelle mani di un capace lanciatore.

Quindi: scegliete la canna in base a tutti i criteri poichè il lancio, parlando di lenze da grammo è il minore degli aspetti.

Per approfondire la faccenda:

tra una SS una XV ed una Evo la canna che lancia più lungo è la evo , la SS è solo terza .

Ma credo che , parlando di lenze cosi leggere non sia il lancio il vero punto chiave per la scelta della canna.


La Evo nella fattispecie è una bellissima canna per lenze medie e leggere mentre la XV è una canna da lenze leggerissime....


Il discorso del lancio cambia faccia quando le lenze cominciano ad essere pesanti a sufficienza da caricare un minimo la canna, in quel caso , la lanciatrice più forte è la canna che si carica e si scarica più velocemente delle altre ma lo fa agendo in completa elasticità.

Con lenze da 3 grammi ad esempio la XV va molto lontano e stesso dicasi per la SS mentre la Evo ha bisogno di 4-5 grammi per caricare meglio la sua struttura che è più rigida rispetto alle altre due canne.

CITAZIONE (Massi. @ 29/7/2014, 18:23) 
CITAZIONE (gigi_BA @ 29/7/2014, 09:01) 
Assolutamente no!
E' un post in cui il nostro amico ha partecipato dispensando saggezza e sapienza ed apostrofando tutti i partecipanti come degli incapaci (testuale).

Il discorso in breve era: posto che ci si possa arrangiare, se voglio uscire con un discreto lancio e quelle grammature ( spesso montate in spallinata e non raccolte), vi sono canne adatte.

Secondo il nostro amico, invece, da incapaci, eravamo noi a non essere in grado di lanciare quei pesi a 3x 7metri di canna = 21 metri in scioltezza ( sempre testuale).
Le canne idonee erano la AW-V e, meglio forse la Specialist di Zelli.

Il tutto nato dalla curiosità di sapere da chi la possedeva, se la nuova SS fosse idonea allo scopo o se, affiancata alla tipologia AW-V, risultasse una sorta di doppione.

Non voglio prendere le parti di nessuno ma posso assicurarti che conosco Mr quanto basta x poter dire con assoluta certezza che a lui come a molti (compreso me) da' ''fastidio'' chi da' giudizi ( e non opinioni) certi su un argomento e poi subito dopo chiede, magari su un altro forum, certezze sulla veridicità' di quanto detto prima.
Comunque penso che qua' tutti diamo SOLO opinioni anche se ci sono persone che fanno un equazione più' semplicistica :
OPINIONE = CERTEZZA che corrisponde a: E' INUTILE CHE CONTINUATE TANTO HO RAGIONE E BASTA!
Ti assicuro che nn e' il suo caso...
;)

A volte il voler approfondire un aspetto tecnico può essere frainteso e le persone prendono facilmente di fumo.

Tu mi pare ne sappia qualcosa non è vero ?



Io credo che se il confronto è costruttivo e le affermazioni vengono motivate le discussioni portano sempre qualcosa di buono.

Viceversa, se le affermazioni vengono fatte e devono essere prese per buone anche se non le si sa spiegare allora non c'è confronto e magari ci si incazza perchè qualcuno dice il contrario (motivandolo).


Mr HAngover nella fattispecie e anche tu molto spesso avete delle affermazioni dogmatiche secondo le quali a chi legge sembra di leggere "E' COSI E BASTA".

A me leggerle non fa ne caldo ne freddo , anzi qualche volta mi piacerebbe entrare in discussione e cercare di capire da dove derivino certe convinzioni profonde (che a volte sono giuste, altre volte sono delle cantonate mortali).

A qualcun'altro la faccenda può urtare i nervi e mi pare abbastanza normale poichè si sentono scavalcati e soprattutto si sentono sbertucciati da chi non motiva le proprie affermazioni dicendo che è così e basta.

Quindi , con il massimo rispetto che mi è possibile, ti invito , quando discuti tecnicamente, a motivare le tue affermazioni , come per altro ti ho invitato in altre occasioni.

Altra cosa: inutile che mostri i pescioni quando si parla tecnicamente di canne e mulinelli, l'anno scorso ho passato la tonnellata e quest'anno sono sulla buona strada per farlo di nuovo, ma sono certo di una cosa, non serve capire di carbonio per prendere pesci ne capire di canne da pesca , basta andare a pesca.
 
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view post Posted on 30/7/2014, 23:01
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Atleta di "rango" (sigh!) del fu Long Casting Latina VINTAGE ADMIRER [ già ma.si.sa.]

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CITAZIONE (Massimo Zelli @ 30/7/2014, 19:38) 
Il discorso del lancio cambia faccia quando le lenze cominciano ad essere pesanti a sufficienza da caricare un minimo la canna, in quel caso , la lanciatrice più forte è la canna che si carica e si scarica più velocemente delle altre ma lo fa agendo in completa elasticità.

Ultimamente ho notato che a parità di tutto un montaggio all'inglese da qualcosina in più ( parlo di lenze da 0.5-0.75 gr), mi chiedevo se questo oltre ad un minore attrito del filo in uscita, poteva essere dovuto al "peso" dell'anellatura che nel lancio favorisce la piega con conseguente rilascio di energia elastica.
 
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view post Posted on 30/7/2014, 23:34
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HARRY LA CAROGNA

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In realtà l'anellatura all'inglese ti protegge dal filo che si appiccica al fusto: in tal caso vai più lontano solo perchè c'è minor attrito sul fusto in caso di umidità.

Una anellatura all'inglese da maggiore attrito e minor distanza di lancio (con lenze pesanti almeno).

Diciamo che l'effetto che noti potrebbe essere "indiretto" e legato più alla condizione di pesca che non ad altro (umidità notturna)

Tieni presente una cosa: le canne inglesi nate per lanciare lungo sono canne che hanno 5 anelli in meno mediamente di canne inglesi in stile britannico, proprio perchè l'anellatura, per essere long distance deve essere larga e ... poca

(vedi canne da pedana che ben conosci)
 
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view post Posted on 31/7/2014, 00:02
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CITAZIONE (Massimo Zelli @ 31/7/2014, 00:34) 
Tieni presente una cosa: le canne inglesi nate per lanciare lungo sono canne che hanno 5 anelli in meno mediamente di canne inglesi in stile britannico, proprio perchè l'anellatura, per essere long distance deve essere larga e ... poca

(vedi canne da pedana che ben conosci)

Mi sono espresso male, per minor attrito intendevo che più anelli ( specialmente nelle sezioni di base) diminuiscono il contatto del filo sul fusto della canna con un bilancio complessivo minore per gli attriti (credo <_< ), ma non necessariamente in condizioni di umidità.
Sarebbe da vedere al rallenty cosa effetivamente succede :D
 
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view post Posted on 31/7/2014, 06:32
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Pierlu

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CITAZIONE (Daniele1981 @ 29/7/2014, 19:58) 
Le Tournament X, sia quella rossa che quella blu (che sono quasi uguali), non hanno certo nel lancio il loro punto di forza.

Come si è detto parlare di lancio con lenze così leggere è un parolone ma andando appena appena sopra, intorno ai due grammi, proprio la x v, in particolare la sette metri, mi ha sorpreso per le capacità di lancio; anch' io non l' avevo battezzata una gran lanciatrice invece mi son dovuto ricredere.
 
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view post Posted on 31/7/2014, 08:32
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HARRY LA CAROGNA

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CITAZIONE (Pierluigi Contemori @ 31/7/2014, 07:32) 
CITAZIONE (Daniele1981 @ 29/7/2014, 19:58) 
Le Tournament X, sia quella rossa che quella blu (che sono quasi uguali), non hanno certo nel lancio il loro punto di forza.

Come si è detto parlare di lancio con lenze così leggere è un parolone ma andando appena appena sopra, intorno ai due grammi, proprio la x v, in particolare la sette metri, mi ha sorpreso per le capacità di lancio; anch' io non l' avevo battezzata una gran lanciatrice invece mi son dovuto ricredere.

Esatto ma in quel caso si comincia a parlare di lancio, prova con 3 e sappimi dire.... resterai ancora più sorpreso di dove quella canna spedisce la lenza.
 
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gigi_BA
view post Posted on 31/7/2014, 08:36




CITAZIONE (Massi. @ 29/7/2014, 18:23) 
Non voglio prendere le parti di nessuno ma posso assicurarti che conosco Mr quanto basta x poter dire con assoluta certezza che a lui come a molti (compreso me) da' ''fastidio'' chi da' giudizi ( e non opinioni) certi su un argomento e poi subito dopo chiede, magari su un altro forum, certezze sulla veridicità' di quanto detto prima.
Comunque penso che qua' tutti diamo SOLO opinioni anche se ci sono persone che fanno un equazione più' semplicistica :
OPINIONE = CERTEZZA che corrisponde a: E' INUTILE CHE CONTINUATE TANTO HO RAGIONE E BASTA!
Ti assicuro che nn e' il suo caso...
;)

Solo per chiarezza, e senza polemica, ti faccio notare che almeno per quanto mi riguarda, questo è un atteggiamento che non mi appartiene. E se leggi con attenzione anche dall'altra parte, penso si evinca.
Ho solo contestato a MrHangover il modo.

Mi ero inserito nel discorso per capire se la SS avesse determinate caratteristiche. Dal commento di Massimo viene è venuto fuori che le caratteristiche che pensavo fossero proprie della SS, lo sono invece della EVO.
Bene!
Viene fuori che un vantaggio lo si ha, ma in misura molto limitata. Bene, ho imparato un'altra cosa.

L'esigenza che mi spingeva a pensare ad un "completamento" del parco canne è quella non del lancio fine a se stesso per giocare a chi ce l'ha più lungo, ma per superare per esempio ostacoli o per pescare su un gradino un minimo più distante, mantenendo un "assetto leggero".

Persino le mie modeste conoscenze annoverano l'informazione che se vuoi lanciare è meglio raggruppare il peso. Ma se volessi mantenere la spallinata aperta?
Ecco qual'era la curiosità.

Io con la Aw-V non ci riesco. Non ne sono capace io? Bene, ora so che con un attrezzo specifico non guadagnerei molto di più! Tocca migliorare!

Per esempio invece, nelle canne da lancio (parlo di canne a ripartizione), esiste una enorme differenza tra una canna "morbida" che perdona e fa fare bella figura in foto ed una canna da pedana che, se usata a modo, ha cavalli da vendere!

Per concludere, direi che le maggiori difficoltà mi capitano col lancio ( sempre di lenze leggere, ovvio) quando c'è una situazione per cui tocca lanciare controvento, se pur leggerissimo. Nel mio caso ne basta davvero poco e la lenza si pianta a pochi metri dalla punta della canna.
L'impressione nel lancio è ovviamente quella di forzare a vuoto la canna!
 
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view post Posted on 31/7/2014, 11:40
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HARRY LA CAROGNA

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CITAZIONE (gigi_BA @ 31/7/2014, 09:36) 
CITAZIONE (Massi. @ 29/7/2014, 18:23) 
Non voglio prendere le parti di nessuno ma posso assicurarti che conosco Mr quanto basta x poter dire con assoluta certezza che a lui come a molti (compreso me) da' ''fastidio'' chi da' giudizi ( e non opinioni) certi su un argomento e poi subito dopo chiede, magari su un altro forum, certezze sulla veridicità' di quanto detto prima.
Comunque penso che qua' tutti diamo SOLO opinioni anche se ci sono persone che fanno un equazione più' semplicistica :
OPINIONE = CERTEZZA che corrisponde a: E' INUTILE CHE CONTINUATE TANTO HO RAGIONE E BASTA!
Ti assicuro che nn e' il suo caso...
;)

Solo per chiarezza, e senza polemica, ti faccio notare che almeno per quanto mi riguarda, questo è un atteggiamento che non mi appartiene. E se leggi con attenzione anche dall'altra parte, penso si evinca.
Ho solo contestato a MrHangover il modo.

Mi ero inserito nel discorso per capire se la SS avesse determinate caratteristiche. Dal commento di Massimo viene è venuto fuori che le caratteristiche che pensavo fossero proprie della SS, lo sono invece della EVO.
Bene!
Viene fuori che un vantaggio lo si ha, ma in misura molto limitata. Bene, ho imparato un'altra cosa.

L'esigenza che mi spingeva a pensare ad un "completamento" del parco canne è quella non del lancio fine a se stesso per giocare a chi ce l'ha più lungo, ma per superare per esempio ostacoli o per pescare su un gradino un minimo più distante, mantenendo un "assetto leggero".

Persino le mie modeste conoscenze annoverano l'informazione che se vuoi lanciare è meglio raggruppare il peso. Ma se volessi mantenere la spallinata aperta?
Ecco qual'era la curiosità.

Io con la Aw-V non ci riesco. Non ne sono capace io? Bene, ora so che con un attrezzo specifico non guadagnerei molto di più! Tocca migliorare!

Gigi io ti faccio presente un paio di cose , sotanto a scopo esemplificativo e senza voler dare lezioni a nessuno.

Anni fa avevo una canna da 7 metri che rispetto ad una odierna era inguardabile: avevo quella e basta eppure, lanciando lenze dello stesso peso oggi con canne supposte essere molto più adatte di quel bastone, le distanze che riesco a raggiungere sono circa le stesse con lenze molto leggere.

Non sono i due metri in più o in meno che cambiano la vita anche perchè, come hai notato solo, se si alza una bava di vento sei punto e capo anche se tu fossi Neil Mackellow ed avessi i mano "la cana filosofale".
 
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MrHANGOVER68
view post Posted on 31/7/2014, 11:46




CITAZIONE (Massimo Zelli @ 30/7/2014, 19:38) 
Io credo che se il confronto è costruttivo e le affermazioni vengono motivate le discussioni portano sempre qualcosa di buono.

Viceversa, se le affermazioni vengono fatte e devono essere prese per buone anche se non le si sa spiegare allora non c'è confronto e magari ci si incazza perchè qualcuno dice il contrario (motivandolo).


Mr HAngover nella fattispecie e anche tu molto spesso avete delle affermazioni dogmatiche secondo le quali a chi legge sembra di leggere "E' COSI E BASTA".

A me leggerle non fa ne caldo ne freddo , anzi qualche volta mi piacerebbe entrare in discussione e cercare di capire da dove derivino certe convinzioni profonde (che a volte sono giuste, altre volte sono delle cantonate mortali).

A qualcun'altro la faccenda può urtare i nervi e mi pare abbastanza normale poichè si sentono scavalcati e soprattutto si sentono sbertucciati da chi non motiva le proprie affermazioni dicendo che è così e basta.

Quindi , con il massimo rispetto che mi è possibile, ti invito , quando discuti tecnicamente, a motivare le tue affermazioni , come per altro ti ho invitato in altre occasioni.

Massimo, fermo restando che se i miei occhi vedono verde può scendere anche San Pietro a braccia aperte a dirmi che è rosso, io affermerò che è sempre verde, per scoprire poi che sono daltonico :lol:

Tonando sull'argomento qualche settimana fà spinto da una motivazione che tu immagini ho preso mio nipote munito di telefonino di ultima gererazione per filmare e sono andato nel parcheggio della Decatholn con una "carabina" di 6 metri, mulinello 2000, filo in bobina 0,16 effettivo, 0,75 di galleggiante, 3 metri di distanza amo/galleggiante, 10 pallini dell'8 aperti su 1 metro e 20 centimeti, assenza totale di vento ed ho sparato al primo lancio il galleggiante a 19 metri e 40 centimetri. Tutto documentato da video, misurazione inclusa.
Allora detto ciò, se questo per me è di colore verde, hai voglia di scendere santi dal cielo a dirmi che è rosso e non è possibile!!!! :roflmao:
 
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view post Posted on 31/7/2014, 13:09
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Mai mollare !

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Quanta saggezza... Quanti consigli...Ma alla fine il risultato nn cambia , purtroppo l' equazione e' sempre più' valida!

N.B. mi sa' che a forza di intervenire qualcuno (forse anche me compreso) faccia confusione e perda il filo dei discorsi... O semplicemente (spero) nn voglia capire che neanche documentandole le cose possono andar contro alle prorie convinzioni.
L' equazione e' sempre più' valida...
 
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MrHANGOVER68
view post Posted on 31/7/2014, 13:21




CITAZIONE (Massi. @ 31/7/2014, 14:09) 
Quanta saggezza... Quanti consigli...Ma alla fine il risultato nn cambia , purtroppo l' equazione e' sempre più' valida!

N.B. mi sa' che a forza di intervenire qualcuno (forse anche me compreso) faccia confusione e perda il filo dei discorsi... O semplicemente (spero) nn voglia capire che neanche documentandole le cose possono andar contro alle prorie convinzioni.
L' equazione e' sempre più' valida...

Massi, cerchiamo di chiuderla quì. La pesca ha talmente tante sfaccettature che spesso si ignora l'atra faccia della medaglia. Ho pescato fianco fianco a te, mi hai piazzato nel posto migliore, mi ha dato tutti i consigli utili del caso per sfruttare al meglio lo spot e per interpretare il tuo stile di pesca. Ho elemeti sufficienti per appoggiare quello che dici, ma caspisco anche chi non ha nemmeno idea come sono strutturati i puoi spot e come ti approcci. Quindi è inutile stare a scannarsi per niente. Io stesso non avrei mai interpretato quel posto in quella maniera e come sai ci ero già stato altre volte.
Spero che questo metta fine a tutte le polemiche del caso.
 
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gigi_BA
view post Posted on 31/7/2014, 14:03




Premesso in generale che polemiche non ne vedo e non ne voglio fare,

CITAZIONE (Massimo Zelli @ 31/7/2014, 12:40) 
Gigi io ti faccio presente un paio di cose , sotanto a scopo esemplificativo e senza voler dare lezioni a nessuno.

Anni fa avevo una canna da 7 metri che rispetto ad una odierna era inguardabile: avevo quella e basta eppure, lanciando lenze dello stesso peso oggi con canne supposte essere molto più adatte di quel bastone, le distanze che riesco a raggiungere sono circa le stesse con lenze molto leggere.

Non sono i due metri in più o in meno che cambiano la vita anche perchè, come hai notato solo, se si alza una bava di vento sei punto e capo anche se tu fossi Neil Mackellow ed avessi i mano "la cana filosofale".

Ma infatti...guarda che non voglio convincere che non sia così. Ho ascoltato un punto di vista e su esso ci rifletto e ci rifletterò come ogni volta che mi viene dato un consiglio/spiegazione; ben conscio che ci sia da parte mia la necessità di migliorare questo aspetto od apportare modifiche.

Ripeto..ciò che ho contestato a Mr.hangover è stato solo il modo di porsi. Lui afferma che "se è rosso è rosso" e ci vogliono, forse, i santi per fargli cambiare idea. Mi sta bene, sino a quando non si salti la staccionata dell'offesa, in un contesto in cui nessuno aveva pregato per il suo intervento ed ognuno esponeva la propria opinione, giusta o sbagliata.

CITAZIONE (Massi. @ 31/7/2014, 14:09) 
Quanta saggezza... Quanti consigli...Ma alla fine il risultato nn cambia , purtroppo l' equazione e' sempre più' valida!

N.B. mi sa' che a forza di intervenire qualcuno (forse anche me compreso) faccia confusione e perda il filo dei discorsi... O semplicemente (spero) nn voglia capire che neanche documentandole le cose possono andar contro alle prorie convinzioni.
L' equazione e' sempre più' valida...

Caro Massi, se non fraintendo e ti riferisci a me, intendendo il mio modo di fare come uno che "insegna di la ma chiede di qua", ti garantisco che sei fuori strada. Non l'ho mai fatto, non comincerò adesso e tra le altre cose, non vedo il sentirmi un "grande della pesca" o di un forum, tra le mie priorità della vita.

Con questo davvero mi fermo e sarò lieto di apprendere da questo post cose interessanti.
Buona vita
 
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MrHANGOVER68
view post Posted on 31/7/2014, 14:07




CITAZIONE (gigi_BA @ 31/7/2014, 15:03) 
Ripeto..ciò che ho contestato a Mr.hangover è stato solo il modo di porsi. Lui afferma che "se è rosso è rosso" e ci vogliono, forse, i santi per fargli cambiare idea.

Verde! Ho le lenti degli occhiali verdi, mai visto rosso :roflmao:
 
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view post Posted on 31/7/2014, 14:20
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Ho speso tutti i mie soldi in donne alcool e canne da pesca, il resto li ho sperperati.

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CITAZIONE (Massi. @ 31/7/2014, 14:09) 
Quanta saggezza... Quanti consigli...Ma alla fine il risultato nn cambia , purtroppo l' equazione e' sempre più' valida!

N.B. mi sa' che a forza di intervenire qualcuno (forse anche me compreso) faccia confusione e perda il filo dei discorsi... O semplicemente (spero) nn voglia capire che neanche documentandole le cose possono andar contro alle prorie convinzioni.
L' equazione e' sempre più' valida...

NOn capisco ne a chi ti riferisci ne cosa vuoi dire.

Puoi spiegarti meglio ?
 
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MrHANGOVER68
view post Posted on 31/7/2014, 14:30




CITAZIONE (Massimo Zelli @ 31/7/2014, 15:20) 
CITAZIONE (Massi. @ 31/7/2014, 14:09) 
Quanta saggezza... Quanti consigli...Ma alla fine il risultato nn cambia , purtroppo l' equazione e' sempre più' valida!

N.B. mi sa' che a forza di intervenire qualcuno (forse anche me compreso) faccia confusione e perda il filo dei discorsi... O semplicemente (spero) nn voglia capire che neanche documentandole le cose possono andar contro alle prorie convinzioni.
L' equazione e' sempre più' valida...

NOn capisco ne a chi ti riferisci ne cosa vuoi dire.

Puoi spiegarti meglio ?

:lol: No, Massi, per favore non ti spiegare :lol: ne abbiamo già parlato e con le spiegazioni non sei per niente abile :roflmao:

Massi, io domenica 99% sono dove sai, se ci vuoi andare ore prima ti raggiungo poi.

Zelli, non me ne volere, ma è più bravo a pescare che a spiegarsi :lol:
 
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