Posts written by mezzolitro

view post Posted: 11/9/2012, 13:43 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum
Paolo, io credo che non sia tanto un disaccordo a creare spaccatura, e l'ho detto piu' volte in gestione forum, quanto l'ambiguita'.
Se uno cerca qualcosa che crede esserci e non la trova rimane spiazzato.
Se invece sa cosa c'e' e' tutto a posto.

A me personalmente per molto tempo alcune scelte e alcuni atteggiamenti hanno fatto davvero drizzare le antenne. Solo nel momento in cui leggo 3 o 4 su 3000 o in cui viene detto 80mila visite vorranno pur dire che non va tutto male non solo le capisco, ma posso anche trovarle corrette.
view post Posted: 11/9/2012, 13:25 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum
CITAZIONE (Carmiluca @ 11/9/2012, 12:29)
tre o quattro hanno sollevato critiche sui contenuti attuali di PIR (tema della discussione avviata da Paolo).
Tre o quattro su 3000...

Credo sia il nocciolo della distanza tra noi.
Non sono d'accordo sul tre o quattro
Non sono d'accordo sul 3000

prendo atto, anzi avevo gia' preso atto, che lo staff di PIR ha questo approccio.
view post Posted: 11/9/2012, 10:16 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum
CITAZIONE (Carmiluca @ 11/9/2012, 11:07) 
Un altro nodo gordiano, che Sergio per delicatezza ha omesso ma che Cangio ha accennato nel suo intervento precedente, era se la presenza tra i moderatori di Sergio e Zelli rendesse PIR un forum commerciale.
Molti di quelli che poi se ne sono andati ritenevano di sì.
I moderatori rimasti hanno pensato di no, e sono convintissimi del loro pensiero.

Non la presenza, come non e' mai stata un problema la presenza di Alessio.
Parlo per me non per gli altri ho sempre citato l'opportunita' che venissero scritte certe cose o in un certo modo non per scorrettezza delle persone ma per l'impressione che si poteva dare fuori.
Il primo caso che ho citato, ricordo bene e non ho problemi a ripeterlo, riguardava il riferimento ad un articolo in uscita su Pianeta Pesca come risposta ad una domanda posta da qualcuno.
Pratica poi evidentemente considerata dallo staff lecita, visto che e' sempre stata accettata tutte le volte che si e' riproposta.

Su questo punto c'e' visione differente. Per me e' al limite della marchetta, per il resto dello staff no. Probabilmente anche tra gli utenti ci saranno visioni differenti
view post Posted: 11/9/2012, 10:11 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum
CITAZIONE (sergio62 @ 11/9/2012, 11:01) 
Se tu e moltissimi altri avete ancora la porta aperta è merito della linea gestione scelta dall'Admin e condivisa da quelli che moderatori sono rimasti.

specifico solo che da me di sicuro, ma penso anche da molti altri se non tutti gli ex moderatori, non e' mai stato chiesto di chiudere tutto il forum, magari di creare una o piu' stanze in cui un nuovo utente potesse entrare solo dopo essere risultato in sintonia con il forum. Frase che puo' voler dire tutto e niente ma che si sarebbe potuta approfondire.

Era una delle soluzioni ipotizzate e proposte per recuperare il clima sereno e rimettere le persone e i loro rapporti al centro. Dato che nell'enorme spazio attuale alcuni rapporti erano e sono un po' diluiti.
view post Posted: 11/9/2012, 09:10 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum

Topo non sai quante volte ho difeso anche io il forum da accuse di essere commerciale, poi poco tempo fa mi hanno zittito e fatto mangiare merda mettendomi davanti alcuni casi. Che mi hanno reso impossibile ribattere. E mi hanno fatto rimpiangere di non aver taciuto prima. Alla domanda perch questo viene permesso non ho saputo e potuto rispondere. E sono cose note in stanza moderatori, lo so per esperienza diretta, almeno alcune. Ripeto ho sempre difeso l'indipendenza del forum, ma motivi per dubitarne ne abbiamo dati più di uno.
view post Posted: 11/9/2012, 08:15 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum

Non è tanto il libero accesso a non andare bene, è non aver mai bloccato la deriva commerciale, l'aver considerato 80mila visite un segno di successo. Queste sono cose estranee al forum, che piano piano sono diventate invece parte rilevante nella sua vita
view post Posted: 10/9/2012, 14:10 Momenti di gloria - Report, Racconti e Appuntamenti di Pesca
CITAZIONE (cherinet @ 10/9/2012, 15:06) 
Però, anche tu, ubriacarti di Unicum nella patria del raboso....

:lol:
gli concediamo la scusante se non e' stato lui a scegliere cosa bere!!
Io ad esempio a suo tempo ho bevuto tanto vino in cartone...
view post Posted: 10/9/2012, 13:47 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum
Luca su quanto hai appena detto sono d'accordo, tranne sul fatto che la moglie diventa meno attraente: Greta e' sempre piu' bella, sara' che stiamo insieme solo da 14 anni...

Non sono in questa discussione a cercare polemica, come hai fatto tu anche io ho dato la mia versione a Paolo. Per quanto mi riguarda molte delle lunghe discussioni sono dovute proprio al non aver chiarito prima in modo esplicito certe visioni e gli approcci che si volevano seguire.
Ovvio che avendo scopi differenti non ci si capiva e non si leggevano allo stesso modo gli episodi. Io ero tra gli scontenti perche' vedevo cose che si allontanavano dalla mia idea di forum, e nessuno aveva mai detto che la mia idea di forum non poteva coincidere con PIR, per questo provavo a portarlo in quella direzione. Per questo ho chiesto tante volte di scoprire le carte e sono convinto che se lo avessimo fatto prima ci sarebbero stati meno malintesi.

Da parte mia non c'era e non c'e' invidia o roba del genere, non posso giurare per gli altri ma scommetterci qualcosa magari si. Sperando di non essere solo un illuso. Pero' credo che molte tensioni non siano dovute solo alla linea del forum, all'80mila visite si 80mila visite no. Alcuni comportamenti tra i moderatori hanno creato tensione. L'ho scritto in gestione forum e lo riscrivo qui: un moderatore ha un ruolo istituzionale, e deve stare molto attento a come si pone. Sia nel modo di correggere gli utenti, sia nel rispettare il regolamento (altrimenti la legge e' uguale per tutti ma per alcuni forse no...) ed e' difficile. Pero' la disparita' di trattamento viene percepita. O quando periodicamente nascono allusioni alla vena commerciale del forum e' vero che il piu' delle volte sono cazzate sparate a vanvera, pero' evidentemente qualche comportamento che accende la scintilla c'e'.
E invito amministrazione e moderazione a considerare questo, non a classificarlo solo sotto la voce rompicazzi.


view post Posted: 10/9/2012, 12:54 Momenti di gloria - Report, Racconti e Appuntamenti di Pesca
IMMENSO!!!
scardole e cavedani del prato... quante volte li ho guardati con occhio in crisi di astinenza!!!

Augurissimi per sabato! e per i tantissimi giorni a venire!
Stasera ti mando un brindisi!

La scimmia.... AH AH AH!!!!
view post Posted: 10/9/2012, 12:38 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum
CITAZIONE
forse, e sottolineo il forse, le 80.000 visiste mensili vogliono anche questo, oltre a capire perchè i pallini del bulk vanno a tot distanza dalla girella.

e in questo hai ragione al 100%
E in questo le scelte di guida del forum sono ineccepibili.
Questa deve essere la risposta alle riflessioni, talvolta critiche, di chi non trova tutto quello che vuole qui.

Ora semplifico al massimo, ma e' solo per provocare e rendere chiaro quello che voglio dire, non esprimo il mio pensiero alla lettera, vado all'estremo:
Se questa e' la base, e' giusto fregarsene che mezzolitro (o Jader e Scuba solo perche' li avete citati poco fa, ma la lista potrebbe essere piu' lunga) scelgano di non essere piu' moderatori o di partecipare meno o di cercare una altro luogo nel web. La scelta, ripeto, e' corretta e il prodotto e' piu' che valido. Mi defilo perche' non mi interessano alcune cose, non perche' il prodotto faccia schifo.

Chiaro che se l'obiettivo fosse mettere al primo posto il gruppo forse alcune scelte dovrebbero essere fatte in ottica differente. Allora l'evoluzione non dovrebbe essere solo considerata inevitabile e seguita.
view post Posted: 10/9/2012, 11:36 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum
CITAZIONE (sergio62 @ 10/9/2012, 12:22) 
metto la definizione da Wikipedia giusto per capire di cosa stiamo parlando:

CITAZIONE
quindi questa proposta fa il paio con questa...

CITAZIONE
manca solo una proposta su quale dovrebbe essere l'eventuale esame di ingresso per i nuovi utenti e su quali basi eliminare gli utenti che non possono, per svariate ragioni, essere fidelizzati

A fare le pulci puoi smontare qualsiasi frase e qualsiasi proposta. Puoi metterti dalla parte della ragione senza molta difficolta'. Pero' la cosa non aiuta il confronto.
Non serve dimostrare che Paolo, o io, o chiunque altro ha solo merda in testa e non capisce. E' lecito avere opinioni diverse e considerare diversamente le situazioni.

Poi magari come per il post prima su cui Paolo si era piccato e' solo il tuo modo di esprimerti diretto e sanguigno, ma qui a me salta all'occhio piu' il piccato per una critica che non un confronto diretto. Se mi sbaglio ne sono felice.

Per te PIR va bene cosi'. Paolo ha riflettuto su alcuni punti, in particolare sulla mancanza di alcune persone. A Luca dispiace se ne siano andati per motivi che lui non condivide e in parte non capisce, evidentemente anche a te. Se vuoi e volete ascoltare una riflessione bene, altrimenti basta dire che non la condividi e spronare (come hai fatto) ad una attiva partecipazione per portare il forum ad essere migliore. O dire che il timone rimane cosi' perche' il bilancio tra pregi e difetti dell'evoluzione e' positivo. Poi ripeto che ognuno ha il diritto di farsi i suoi di conti e di scegliere cosa fare. Allontanarsi come hanno fatto in tanti, ma anche confrontarsi come ha scelto di fare Paolo sono due delle scelte possibili.
view post Posted: 10/9/2012, 10:00 caro Pir vorrei tanto...... - Novità, Iniziative, Comunicazioni del Forum
Hai posto un tema reale e attuale, anche tra i moderatori si e’ discusso molto e i termini della questione erano piu’ o meno questi che hai sollevato. Io sono stato tra quelli che da tempo hanno punzecchiato per un confronto, un chiarimento, per amore del forum, anche se qualche volta purtroppo la cosa e’ stata interpretata come una rottura di palle gratis e non costruttiva.

CITAZIONE
Molte delle tue osservazioni sono vere: parecchie cose sono cambiate, alcuni protagonisti dell'evoluzione di PIR si sono defilati (e anche per chi è rimasto è difficile dare una spiegazione chiara del perché).

Per quanto mi riguarda il motivo risiede nel cambiamento che c’e’ stato nel forum, che Paolo evidenzia e che tutti riconosciamo. Non perche’ il cambiamento sia negativo, ripeto, ma perche’ evolvendo PIR ha modificato almeno in alcuni aspetti la sua offerta, finendo per interessarmi meno. Non e’ un giudizio di merito, ma di personale interesse. Non e’ diventato un posto di merda, ma un posto che mi interessa meno di prima.

CITAZIONE
Altre tue osservazioni sono sbagliate: l'aumento del numero degli utenti non è di per sé un sintomo di peggioramento (semmai è il contrario), tra i "nuovi" ci sono molte brave persone e bravi pescatori.

Luca, concordo sulla prima parte, non sulla seconda. Cioe’ come non e’ sintomo di peggioramento non e’ nemmeno sintomo di miglioramento. E’ un cambiamento. A ciascuno poi stabilire se il cambiamento gli va bene: non se sia positivo, ma se gli va bene.

CITAZIONE
Ma le domande sono: era giusto e possible evitarlo? ed era proprio necessario che questa evoluzione e questo aumento in sé e per sé determinasse in alcuni una disaffezione per PIR?
La risposta, secondo me, è NO, non era né giusto, né possibile, né tantomeno necessario.
Volendo, ognuno avrebbe potuto crearsi nell'ipermercato lo stesso spazio che si era fatto nel bar di paese.
A patto di avere un affetto per PIR tale da superare il disagio di una trasformazione che è sotto gli occhi di tutti.
Ma a volte è più facile ascoltare solo le proprie idee e defilarsi. Legittimo, per carità. Nessuno gliene fa una colpa, ma sarebbe ingiusto che una colpa venisse fatta a chi ha scelto di rimanere.

Il disagio e’ tale se non si nota e accetta il cambiamento. Io personalmente avrei voluto che il gruppo di moderatori confrontandosi avesse cercato di evitare e limitare quel cambiamento. La scelta e’ stata diversa, e va bene cosi’. Forse alcuni malesseri sarebbero stati minori se si fosse esplicitato prima che la scelta era quella.

L’affetto per PIR per me non e’ fedelta’ ad un indirizzo web. Per me l’attuale forum https://pescainromagna.forumfree.it ha assunto alcune caratteristiche che mi hanno fatto allontanare, tra cui la dimensione e le dinamiche da supermercato, e l’attenzione alla divulgazione intesa come insegnamento.
CHE NON SONO COSE NEGATIVE
Ma io cercavo cose differenti, e l’affetto per quell’ambiente e quelle dinamiche per quelle persone (questo e' per me PIR, non un link salvato nei preferiti) mi ha fatto discutere e mi fa frequentare piu’ possibile le persone e le acque.

PIR ha fatto male a seguire l’evoluzione? Non credo, sono d’accordo con te. Ma non puo’ negare che offre qualcosa di diverso da prima, lasciando vuota una nicchia di mercato che prima copriva. Scelte, mica errori. Ma io cerco quella offerta non mi vergogno di dirlo, e mi dispiace leggere ancora una volta che ascolto solo le mie idee e mi defilo.
Ancora non sono riuscito a spiegare il mio pensiero, e’ davvero frustrante.



CITAZIONE
Secondo, il tuo scritto è perfetto, talmente perfetto che mi chiedo su tu sia a conoscenza di tutto quello che scrivi o ti manchi la voce di altre campane. (ma le parole te le a dettate qualcuno? )

Perdonami Cristian, ma credo che l’occasione di riflettere sugli spunti che arrivano non vada sprecata sminuendoli in questo modo. Stessa riflessione per la risposta di Sergio (ho visto che Paolo ha gia' risposto), non credo sia l'approccio che fa il bene del forum, soprattutto perche' oggi qui non vedo Paolo in veste spaccaballe, credo che stia provando a portare il suo contributo.

Io lo so che il forum non e' gestito dalla gestapo. Ma talvolta l'impressione puo' essere quella... come io lo so che il forum non e' commerciale, e giustamente ad alcune illazioni si e' ribattuto seccamente, ma sinceramente non posso dare torto a chi resta molto stupito in certe occasioni.





CITAZIONE
Pubblicare su PIR dovrebbe essere prima vagliato e poi pubblicato dal moderatore di sezione , altrimenti il rischio e quello di trovarsi in un negozio pieno di merce scadente dove anche L'articolo giusto viene nascosto da una montagna di merce mediocre..

Su questo non sono d’accordo, la spontaneita’ deve regnare in un forum, altrimenti diventa davvero un blog o un portale, o wikipedia. Che potrebbe essere una scelta corretta per trovare il mezzo corretto di divulgazione, ma e’ una evoluzione ulteriore rispetto al passaggio che gia’ PIR ha fatto. E che non credo sia nei desideri di molti nel gruppo dei moderatori, per quanto ho capito io.

In questo la risposta di Andri nella sua prima parte mi trova concorde. Poi mi sento molto distante da lui quando dice:

CITAZIONE
per me il forum e' molto di piu' e' un luogo dove conoscere persone che altrimenti avrei continuato a vedere solo sulle varie riviste di settore e scambiarci due chiacchere o, ancora meglio, andare a pesca con loro...

A questo mi riferisco quando parlo di diverse esigenze e di offerta. E’ solo un esempio, parziale, lo so, ma puo’ aiutare. Per Andri PIR offre esattamente quello che cerca, la formula attuale e’ perfetta. Non e’ che lui e’ sensato perche’ sta bene nel forum e io sono coglione. Lui trova quello che cerca, io no. PIR ha scelto cosa offrire, ottiene consensi dal suo target di mercato, meno dagli altri.
view post Posted: 1/9/2012, 08:23 In Sile con gli amici - Report, Racconti e Appuntamenti di Pesca
fossero tutti cosi' gli ultimi giorni di ferie!!!
bravi!
view post Posted: 30/8/2012, 21:24 GLORY DAYS - Report, Racconti e Appuntamenti di Pesca
Io ogni volta che leggo sta roba mi commuovo.
1328 replies since 25/9/2006